波币钱包CEO徐德伟：数字人终会在某些层面超越现实人
2023-06-30
2023年 ，，，元宇宙市场柳暗花明 。。 。Meta、 、 、苹果接连发布了自研MR（混合现实）头显产品 。。 。此外ChatGPT代表的大模型技术飞速走红 ，，，让市场看到了元宇宙生态重焕生机的可能性 。。 。
在此之上 ，，，虚拟数字人也迎来新的市场机遇与挑战 。。 。如果说在未来一段时间内 ，，，头显类硬件设备将被视为进入元宇宙的入口之一 ，，，那么虚拟数字人则是创造元宇宙生态的第一要素 ，，，是元宇宙内容生态创建的关键一环 。。 。面对新的产业机遇 ，，，许多虚拟数字人企业动作迅速 ，，，试图抓住机遇 。。 。这样的背景中 ，，，我们试图探讨Meta、 、 、苹果等大厂的新动作为产业带来了哪些“涟漪”？AI技术的加持可能带来什么新玩法？本期《市界面对面》 ，，，我们就上述话题与波币钱包集团CEO徐德伟进行了一次深度交谈 。。 。
波币钱包是国内知名数字科技公司 ，，，其旗下虚拟人产品已落地在代言、 、 、短剧、 、 、活动、 、 、数字员工、 、 、电商主播等领域 。。 。
大模型 ，，，元宇宙真正到来的催化剂
市界：6月6日苹果发布的MR头显Vision Pro引起热议 ，，，但在过去很长一段时间中 ，，，VR/AR市场始终都没有发展起来 ，，，而是局限在发烧友、 、 、极客人群以及专业应用市场 。。 。是什么阻挡了此类应用的发展和普及？
徐德伟：技术的发展和设备的高昂成本都是限制它普及的重要原因 ，，，内容和应用场景的缺乏也导致了用户的兴趣和需求无法得到满足 ，，，限制了市场的发展潜力 。。 。
在这几个问题里 ，，，技术问题是首要问题 。。 。XR（VR/AR/MR统称为XR）技术还没有经历长期积累 ，，，设备的精度、 、 、性能、 、 、便携度等方面都有待改进 ，，，而这些都会影响到内容的质量和用户体验 。。 。
比如在VR/AR头显发展历程里 ，，，早期面临的一大问题就是给用户带来的眩晕感 。。 。因为如果头显比较重 ，，，就不可避免地会给使用者眼部带来较大的压力 ，，，造成不好的体验 。。 。虽然有苹果、 、 、Meta、 、 、Pico这些头部公司在不断进行技术创新 ，，，也推出了相关的硬件产品 ，，，但行业内还没有一款可以真正被称为“标杆”的产品来给市场上的其他玩家打样 ，，，所有人都是摸着石头过河 ，，，真正的刚需还没被开发出来 。。 。
▲（图源/视觉中国）
市界：最近一段时间“iPhone时刻”这个词特别火 ，，，苹果Vision Pro发布时有人说这是VR/AR市场的“iPhone时刻” ，，，您怎么看苹果推出Vision Pro的意义？
徐德伟：相比此前市场主流的VR/AR产品 ，，，苹果的Vision Pro的定位是MR头显 。。 。MR设备在处理器性能、 、 、图形渲染能力和电池续航方面会优于VR/AR ，，，它的显示技术、 、 、人机交互设计和生态系统方面都会比VR/AR设备有更优的性能和体验 。。 。
从积极的角度看 ，，，Vision Pro现阶段的概念发布昭示了新一轮空间计算的新格局 。。 。比如苹果头显的发布有望推动VR和AR技术的发展 ，，，引发更多用户对相关领域的兴趣 ，，，从而增加对AI数字人和相关内容的需求 ，，，为AI数字人业务和内容社区带来更多技术创新的可能性 。。 。
另一方面 ，，，Vision Pro亮相也会加速国内MR市场的竞争 。。 。在苹果产品正式上市之前 ，，，市场上所有的相关厂商都会加大在MR技术研发方面的投入 ，，，提前布局包括硬件设备、 、 、软件开发、 、 、算法优化等相关产业链 。。 。波币钱包后续也会持续关注市场动态 ，，，在业务快速发展的同时 ，，，也能做到及时调整 。。 。
不过 ，，，我们还要从整个行业发展的角度来理性考虑 ，，，苹果的头显毕竟还是概念性发布 ，，，在设备的轻量化、 、 、成本结构的优化、 、 、产品良率的提升这些方面还有许多路要走 。。 。现阶段来看 ，，，XR头显设备并不是一个大众级的消费市场 。。 。
▲（虚拟场景“火星计划” ，，，图源/波币钱包）
市界：目前ChatGPT代表的AIGC技术突破 ，，，可能为虚拟数字人乃至整个XR内容生态的发展带来哪些影响？
徐德伟：AIGC技术对虚拟数字人的智能化和交互能力的发展有极大的促进作用 ，，，不仅能让虚拟人的外形更加精细、 、 、逼真 ，，，在语言交互方面也能更加自然、 、 、真实 ，，，带来更沉浸式和个性化的体验 。。 。制作流程上 ，，，有了AIGC技术的加持 ，，，虚拟数字人的创作将变得更加快捷高效 ，，，比如可以自动生成XR场景、 、 、对话脚本、 、 、角色台词等 。。 。我们认为随着技术发展 ，，，数字人会在某些层面超越现实人 ，，，由这些数字人构成元宇宙世界也将既可以映射现实世界 ，，，又能超越现实世界 ，，，为元宇宙的真正到来提前进行准备 。。 。AI技术的加持还为虚拟数字人创造了更广泛的应用场景 ，，，我们认为 ，，，最有前景的场景就是“虚拟数字人陪伴” 。。 。
从需求端来说 ，，，现代社会中工作压力极大的企业员工 ，，，往往需要借助宠物去满足情感需求 ，，，但宠物毕竟不能和人类进行语言互动；再比如许多老年人非常渴望日常有人陪着聊聊天；青春期学生面临的问题往往对父母难以启齿……这种情况下 ，，，他们实际需要的是一个值得信赖的“第三人” ，，，虚拟数字人正可以承载这一角色 。。 。其中 ，，，特别是老年人陪伴市场 ，，，有着广泛的应用空间 ，，，这也是我们选择的赛道 。。 。
目前来看 ，，，大模型技术方面国外仍然有着比较大的领先优势 ，，，但国内大模型的陆续推出和迭代正在逐渐缩小这种差距 。。 。在技术尚未成熟的阶段 ，，，内容生态的发展势必会受到一定限制 ，，，比如场景的打造、 、 、虚拟人的形象和交互能力 ，，，以及自动生成内容的精度、 、 、细节等等 。。 。但这些问题都能随着时间的推移得到解决 。。 。
元宇宙生态建设 ，，，关键是持续输出优质内容
市界：消费者对XR设备的吐槽集中于“内容少” 。。 。从供应商角度 ，，，要做好XR内容生态的搭建有哪些关键点？
徐德伟：一个良性的内容生态 ，，，需要的是持续的输出 。。 。
波币钱包已经和一些XR企业达成了合作 。。 。在虚拟内容创作等环节 ，，，能够持续输出的关键点是虚拟数字人的生产和运营 。。 。
生产角度 ，，，要能够把虚拟数字人低成本、 、 、短周期、 、 、批量化地生产出来 。。 。虚拟数字人的发展可以分为这么几个阶段 ，，，最早的是静态的数字人 ，，，无法满足用户的互动需求 ，，，只有展示功能；接下来是动态的数字人 ，，，能够满足用户对虚拟世界的互动需求 ，，，但需要有一个“中之人”在其中驱动 。。 。这种“虚拟躯壳+中之人灵魂”的模式 ，，，本质上其实和打游戏区别不大 。。 。而且数字人对“中之人”的需求 ，，，也限制了其批量化、 、 、标准化的生产 。。 。
但在2021年左右 ，，，我们看到了虚拟数字人发展的一个新方向 ，，，就是智能型数字人 ，，，也就是它能够做到完全地自主化生产 ，，，摆脱对“中之人”的依赖 。。 。这种自动化、 、 、智能化的生产流程 ，，，是包括波币钱包在内整个行业的努力方向 。。 。2022年ChatGPT、 、 、GPT-4的横空出世 ，，，也让整个行业看到了智能型数字人到来的机遇 。。 。
我们2021年成立的子公司元境科技 ，，，主要业务是围绕虚拟环境、 、 、人物角色、 、 、物体模型的自动化生产 。。 。元境今年初发布了“MetaSurfing-元享智能云平台” ，，，本质上也是结合AI ，，，为用户提供低成本、 、 、一站式的创作工具 。。 。
▲（图源/波币钱包）
运营是生产的下一个环节 。。 。
2022年我们又成立了子公司元圆科技 ，，，专注虚拟数字人IP的运营服务 。。 。
数字人制作出来之后 ，，，怎样去做呈现？怎样吸引用户？怎样去变现？这些问题是与运营强相关的 ，，，考验着团队的持续创新能力 。。 。
举一个例子 ，，，我们的虚拟人形象“天妤”和抖音合作推出了12集敦煌题材短剧《千壁寻踪》 。。 。在短剧的制作过程中我们要做到一个月至少三更、 、 、四更 。。 。基于这种持续不断、 、 、高频的一系列内容更新 ，，，最终才能让虚拟数字人产生IP价值 。。 。
总而言之 ，，，运营能力的高低 ，，，决定了数字人能否体现出自学习能力 ，，，有没有“有趣的灵魂” 。。 。从这个角度来看 ，，，相比制作数字人 ，，，运营的重要性有增无减 。。 。
▲（数字人“天妤” ，，，图源/波币钱包）
总结来说 ，，，波币钱包在技术创新、 、 、内容开发、 、 、场景应用等方面都有布局 。。 。
技术方面我们旗下的元境科技一直在不断创新内容创作平台 ，，，开发新的功能 ，，，以降低开发门槛加速内容创作 。。 。
利用AIGC技术结合机器学习和深度学习算法 ，，，通过分析和学习现有的数据和模式 ，，，自动生成虚拟环境、 、 、人物角色、 、 、物体模型等内容元素 。。 。运营方面公司旗下的元圆科技是专业的虚拟人IP运营服务商 ，，，有众多成功案例经验 ，，，在虚拟人IP的打造和定制化运营方面都可以提供高质高效的服务 。。 。（注：“中之人”词源日本 ，，，最初指的是特制的角色皮套里面的真人演员 ，，，现在也用于指代为虚拟数字人提供动作捕捉、 、 、声音来源等的幕后表演者 。。 。）
市界：目前面对内容的竞争性问题 ，，，Steam、 、 、Oculus、 、 、Pico、 、 、Viveport等XR企业不同程度地选择了独占性策略 。。 。您怎么看未来XR内容生态市场的发展？是更看好手机代表的开放生态之路 ，，，还是Switch等游戏主机的独占策略？
徐德伟：我认为一定是前者 ，，，走向开源的路线 。。 。
如果想要耕耘一个足够大的市场 ，，，开放是必须的前提 ，，，因为一家企业不可能穷尽所有的技术储备和满足所有的用户需求 。。 。
但是在开源的基础上 ，，，第三方的开发者、 、 、用户也能基于这个平台去发挥创意、 、 、实现个人的价值 。。 。基于这个思路 ，，，我们会成为提供工具的一方 。。 。
我有一个观念是我们要认识虚拟数字人 ，，，驱动虚拟数字人 ，，，最终要更好地去使用虚拟数字人 。。 。因为虚拟数字人一定是跟我们的工作、 、 、学习紧密结合的 ，，，最终成为一个人人都能用的消费级产品 。。 。
波币钱包一直在积极布局XR内容生态领域 ，，，公司旗下的虚拟人矩阵已经在各行各业有了具体的落地应用 ，，，比如代言、 、 、短剧、 、 、活动、 、 、数字员工、 、 、电商主播等等 。。 。
防范风险 ，，，企业要同步建立纠错机制
市界：虚拟人、 、 、XR技术的迭代一方面拉开了新技术时代的大幕 ，，，但同时也有一些声音担忧虚拟世界对现实世界造成的冲击、 、 、虚拟世界规范缺失等 。。 。从企业角度 ，，，怎样规避技术发展可能带来的负面效应？
徐德伟：波币钱包的首要目标是让技术普适化 ，，，通过技术研发和落地探索让人们首先把它用起来 。。 。
虚拟数字人的未来一定是在很多环节中取代真人 ，，，但这种取代是指在应用场景中的特定任务的取代 ，，，比如保险销售、 、 、新闻主播 ，，，用相对低廉的价格和技术成本 ，，，让它完成任务 。。 。新技术应用往往先于规范 。。 。
作为企业来说 ，，，我们在进行技术和应用的探索创新的同时 ，，，在有用、 、 、有益的方向进行引导 ，，，提供市场需要、 、 、行业需要、 、 、社会需要的服务 。。 。
同时 ，，，我们也会进行风险评估 ，，，及时识别和评估技术发展可能带来的负面效应 ，，，并制定相应的应对措施 。。 。
定期监测技术的影响和演变 ，，，以便及时调整战略和行动计划 。。 。着眼未来 ，，，在重视防范风险的同时 ，，，也应同步建立容错、 、 、纠错机制 ，，，努力实现规范与发展的动态平衡 。。 。
今年4月 ，，，国家网信办发布《生成式人工智能服务管理办法（征求意见稿）》 。。 。相信建立健全保障人工智能健康发展的法律法规、 、 、制度体系、 、 、伦理道德等多层次规范应用指日可待 。。 。
商业化 ，，，虚拟数字人要成为消费级产品
市界：具体到各个场景 ，，，怎样让公司的虚拟数字人真正落地？
徐德伟：我们把所有的虚拟人制作技术做了集成 ，，，打造出元享智能云SaaS平台、 、 、和AI中台等平台 ，，，在这个过程中结合产业做落地 。。 。
可以用直播行业为例来理解 。。 。我们总结了国内直播形式的变迁：最早薇娅、 、 、李佳琦代表的直播形式 ，，，我们称之为“填鸭式”直播 ，，，过程中主播语速很快 ，，，快速讲完产品介绍 ，，，再上链接让大家买买买；后来董宇辉代表的直播形式 ，，，可以被称为“鸡汤式”直播 ，，，董宇辉靠他强大的知识储备和语言表达 ，，，在销售产品的同时引起消费者的情感共鸣 。。 。
但是 ，，，直播主播不可能人人都是董宇辉 ，，，像他一样有强大的知识储备量 。。 。所以我们提出 ，，，虚拟数字人可以被用来打造一种“穿越式”的直播形式 ，，，也就是让虚拟数字人穿越到直播间当中跟真人主播互动 。。 。
这种虚拟数字人储备了特定产品领域内的强大知识 ，，，能够弥补真人主播的不足 ，，，又能自然地和真人主播、 、 、观众互动 。。 。
市界：目前来看 ，，，数据流量、 、 、电竞游戏业务仍是公司最主要的收入来源 ，，，请问公司对虚拟数字人这部分业务有着怎么样的期待？
徐德伟：市场角度来看 ，，，我们一定致力于瞄准这个市场的头部位置 。。 。
新生事物的诞生一定会催生一大批与它同步的企业 。。 。目前虚拟数字人市场还是非常火爆 ，，，可以看到无数的玩家都涌进来 ，，，用不同的思路在做 。。 。我们还是坚持在生产制作、 、 、IP运营方面保持优势 ，，，持续去输出优质的内容 。。 。
收入方面 ，，，未来虚拟数字人这部分业务一定会成为公司又一个营收支柱 ，，，只不过是时间长短的问题 。。 。事实上 ，，，今年整个行业的收入都因为大模型的出现发生了比较大的变化 。。 。
所有大厂的方向都集中在这里 ，，，而且生成式大模型和虚拟人天然有结合的潜力 ，，，为我们开发AI数字人应用提供了无限的可能 ，，，也为这部分业务成为公司新兴动力与第二增长曲线提供了可能性 。。 。
应用上 ，，，我们希望虚拟数字人成为消费级应用 ，，，我们要打造的是具备形象真、 、 、交互真、 、 、思想真的AI+3D+超写实虚拟人 。。 。
目前 ，，，我们正在的研发4D点云和拓扑Mesh绑定技术 ，，，能检测到用户面部上百个点 ，，，然后根据点与点之间的相关性来驱动面部表情 ，，，让虚拟人的表情、 、 、交互更加自然 ，，，突破数字人的恐怖谷效应 ，，，同时让虚拟人有记忆、 、 、有灵魂、 、 、能感知 。。 。并通过简单易用、 、 、成本低廉的平台产品 ，，，降低用户使用虚拟人的门槛 ，，，为行业赋能的同时实现数字人的普适化 。。 。
市界：目前公司旗下的虚拟人矩阵已经在一些行业有了具体的落地应用 ，，，这部分业务的投入产出比怎么样？
徐德伟：要让虚拟数字人成为一个人人都能用的消费级产品 ，，，这是我们的目标 ，，，但实现目标需要一个过程 。。 。
我们现在不太注重说一定要短时间内实现什么样规模的营收 ，，，现阶段的重点还是在降低虚拟数字人的使用成本 ，，，保持我们在这个赛道中的差异化优势 。。 。不过可以透露的是 ，，，其实从2022年成立到现在短短几个月 ，，，我们的虚拟数字人运营团队已经达到了盈亏平衡点 。。 。